「52個戶外教育好點子──《優質普及的戶外教育》」

 【播出日期】109/06/17

【受訪者】主婦聯盟基金會常務董事/林玉珮

【照片來源】圖片取自主婦聯盟環境保護基金會

【播出內容】

《五十二個戶外教育好點子》節目製播原因

主持人：歡迎回到《五十二個戶外教育好點子》的節目，那麼今天節目中有一個很特別的來賓，是我們主婦聯盟基金會的常務董事，同時也是我們教育部戶外教育推動會的委員，我們的林玉珮委員。

林玉珮：郭校長，還有我們空中的聽眾朋友大家好。

主持人：玉珮是我的好朋友，所以有時候都會叫她玉珮，那今天真的很開心，有一個特別的目的，要跟聽眾朋友們說明，這個節目可以產生，我們玉珮是催生者，因為有一次在會議中，玉珮就在推動會的委員會裡頭就提議說要來製播，《五十二個戶外教育好點子》的節目，當時玉珮為什麼會想到在我們的會議中提議呢？

林玉珮：我先感謝郭校長，能夠給我這個機會，當時在策劃這一個節目的時候，因為我自己本身是有媒體人的背景，我知道對於任何一個觀念，或政策的倡議一定需要有媒體，能夠做一個持續性的，而且最好能夠是一個有節奏、定期的倡議，大家才可以有機會反覆接觸並追蹤，所以那時候就在想，那要怎麼把我們戶外教育的概念、觀念還有做法有機會推動出去，那時候我就想好了，用五十二個好點子，那為什麼會在教育電臺？為什麼是五十二？

主持人：因為一年剛好是五十二週。

林玉珮：對，那會選在教育電臺，第一個原因是電臺是屬於教育部體系，然後他的話題，還有他的聽眾屬性正是我們戶外教育想要影響的對象，那為什麼是五十二個，那就誠如校長所提的，是一年有五十二週，最重要的是我當時在想，如果我們可以讓每一個孩子在每一週都有一次機會，可以來進行戶外教育，那是多美好的事情，也是我的一個渴望和期待，但是距離這個期待、夢想，可能還有一些距離，但是我們反過來講，每一週一定在某個地方，某一個縣市的某一個學校，或者是某一個地方的某一個團體，他可能在那一週，就帶學生出去，或帶孩子出去進行戶外教育，所以我們只要從這一些人裡面，找出一個有豐富經驗的人，來上我們的節目，一週一位就可以把他的經驗，透過我們這個節目分享出去，可以感動更多的人。

主持人：一年五十二週，週週有一個特別來賓來分享他的點子，或者是他的背景，是一個很棒的倡導提議，也影響了部裡的長官，來製播這個節目。

媒體的力量與教育議題的倡議

主持人：那剛才聽到玉珮提過，過去是媒體人出身，我記得早期我們認識的時候，妳帶著小朋友到漁光遊學，我們那一本到漁光遊學的書，還是玉珮幫我們做推薦序的，那妳從天下雜誌的主編，主持過電臺的節目，那對於戶外教育，原本是一種枯燥無味的議題，為什麼會想到說透過媒體，我們的廣播，或是透過譬如說雜誌倡議推動，接下來請教玉珮，可不可以告訴我們，戶外教育的倡議跟推廣的重要事項，要不要利用這個機會，跟我們的聽眾朋友一起來分享。

林玉珮：其實我自己本身是看到，自己孩子在戶外跟大自然互動，然後跟周遭社區的人，包括去與漁光跟郭校長和一般的孩子，然後在大自然裡面，我看到他那個眼睛發亮，他那種探索其實對我影響很深，那我自己本身是媒體人，而且是當年天下雜誌海闊天空教育特刊，那一代出來的。

主持人：已經十幾年前了。

林玉珮：當時我們會叫海闊天空，其實就是希望我們的教育，天地之間都是我們的教室，而不是只侷限在教科書，所以當你把視野、學習的世界放大，是整個地球這麼寬廣的天地，你就會發覺有很多的可能性，就在這裡發生了，尤其孩子是天生好奇的，他其實也是天生的學習者，你讓他放到這樣的真實情境裡面，有很多的互動是教科書無法教的，那這一些東西，我在孩子身上看到了，然後我也在郭校長的漁光遊學遊程裡面，也看到其他的孩子所呈現出來的改變跟驚喜，那我自己本身就是教育記者，對於戶外教育，如果你只是把他當一個政策，或是一個學術的詞，那真的就很無趣，可是當你把他跟一個生命，他的成長是連結在一起的時候，那是會非常感動的，我們當時不管做教育特刊，或是我自己本身，因為我也是一個環保運動的倡議者，你要怎麼讓你的主張能夠有效的傳達，我覺得有幾個元素一定要掌握，第一個你一定要讓聽的人、看的人、參加的人有感。譬如說像我們這樣的節目，如果我們在對談的過程裡面，可以讓聽眾感覺到，我要的教育就是這樣，或者他聽到有相同困境，這種感同身受的認同，然後如果還可以讓他進一步克服這些過程，看到孩子的改變，那他那種發自內心的力量就會出現，那接著你要讓他覺得，戶外教育是可行的，第二個元素就是要讓他覺得可為，所以如果是太理想性可能就會想說，那只有某某校長才做得到，只有某某老師才做得到，我不是那個明星，他就會覺得那只是童話故事，所以我們需要有讓更多的老師，也就是我們說平凡人也可以做出美好不平凡的事，那我們在戶外教育裡面，我們就看到現場有很多這樣的老師，他可能沒有什麼名氣，可是他看到透過把孩子帶到真實情境裡面，他的課程有做這樣的設計以後，孩子所學習到的，跟反思回饋給他的是非常強而有力的，那這個部分就會產生一個正向的循環，他就會想要再繼續做下去，那再來就是，一定要理解到任何美好的事要發生之前，一定會經歷到一些挫折，或者是資源不足，甚至你有時候會覺得有點孤單，但是只要你堅持下去，你會發覺，你願意往外看的話，外面其實有很多的譬如說團體，或者是跟你一樣在努力的老師，這時候產生連結就能堅持下去，所以如果倡議要有效，你的戶外教育要真的能夠做成功，堅持這件事就要做出來，就像天下雜誌在提倡教改，我們一做就從當年二十世紀做到現在二十一世紀，有一、二十年了，那雜誌從特刊變成是親子天下，一本正式的教育專刊、專業的雜誌，而且影響所及，包括其他的未來Family，越來越多這種教育專業的雜誌，然後你就會發覺這些雜誌，裡面的內容都不是硬梆梆的，都是人也都是生命。

主持人：聽到玉珮所提的，如果比較年輕一點的家長或是老師們，可能不知道十幾年前那個故事，一般以前雜誌都是在談論政治、財經，那第一次有雜誌出來做海闊天空專輯，就是剛剛提到的天下雜誌，就在當時有很多迴響，那時候對於很多的實務工作者，跟對政策影響都很大，那幾乎是全臺灣有系統性的去做無論是雜誌的專刊，甚至於拍影片來推廣，是那時候的背景。

整合民間團體資源推動戶外教育

■主婦聯盟基金會常務董事林玉珮

主持人：那倡議推廣需要很多的民間資源，那玉珮也經常在教育部的會議裡頭，很期待說結合民間團體一起來推動戶外教育，要不要再介紹如何將教育政策與民間社團相互媒合。

林玉珮：這是我在戶外教育推動委員會一直在倡議的，因為我一直覺得學校，他不是也不應該變成一個孤島，變成所有教育的事情，好像就只能在學校裡面發生，然後所有的教育的變革，也只有老師有責任，我每次聽到都是說，教育要成功，關鍵在老師，然後都把所有的責任通通堆到老師的肩上，我有時候真的是滿心疼的。他的確是關鍵，可是他只是關鍵之一，而且他如果這個關鍵要有效，是你必須要有足夠的支撐力，足夠的資源給他，那怎麼樣去找到足夠的支撐力？那畢竟政府的體系，他的資源有限，而他也會被很多的規範綁住，但是民間團體在這個部分，就非常的有活力，更何況，如果我們說戶外教育，一談到戶外，那就是表示這一件學習的事情，不是發生在教室裡頭，你一定要帶出去的，那帶到校園以外的這個場域，很可能就不是老師熟悉的，但是在那個場域的經營，或生活在那個場域的民間團體，他就很清楚這個場域的一切，因為這個場域很多就是他生活的一部分，那如果你可以連結這個場域，不管他的安全性，他可以傳授的知識，所能夠傳給孩子的技能，不管是在廣度跟深度上，其實就會豐厚很多，所以如果我們可以連結，外面的民間團體，對孩子的學習來講，他的豐厚度跟能力的養成，跟所謂的學習刺激，其實都遠遠超越這個教室裡面與教科書，那更何況，民間團體本身的那種活力，跟民間團體自己也有一些網絡，那這些資源其實也可以透過這樣的連結進來，而且團體真的是各式各樣的，如果你會運用的話，因為有藝術團體，有保育團體，然後有各種建築，只要你願意去連結，都是孩子的機會。那這個連結，最好的方式就是透過戶外教育，所以我覺得談戶外教育就一定要連結民間團體，想要跟民間團體合作，就一定要透過戶外教育。

主持人：很棒的論述，戶外教育不能讓老師們唱獨角戲，要很多人一起來，那今天我們上半段暫告一個段落，我們要請玉珮推薦好聽的歌曲。

林玉珮：我想要跟大家分享，齊柏林最喜歡的一首歌，那這個歌曲，可能大家都很陌生，包括我自己其實是在不幸事件發生以後，才知道齊導原來有對這首歌的喜愛，那是一首日本歌曲，翻成中文名字的話，叫做〈乘著氣球上天空〉，他會喜歡這一首歌，我想因為我沒有跟他直接對話，所以我不知道真正的原因，但是光是聽這個名字，〈乘著氣球上天空〉，其實我們就可以想像到齊導，其實他很多的時間都是在天空上面，然後為我們紀錄臺灣的山河，不管是美麗，不管是傷痛，那他會喜歡那一首歌，我想真的就是跟他的生命經歷，跟他的工作的感動是息息相關，那他那一首歌裡面就有乘著一個大氣球，然後往上向藍色的天空上升，然後隨風飄過一座座高山，飛過雲霄乘著氣球上天空去，然後最後就會提到說，上天空去的最後一句，是去找宇宙中有多少的寶藏，其實就是我們戶外教育想要傳達的，我們也希望把孩子帶到天地之間。

主持人：齊柏林是我們二零一四年之後，戶外教育宣言的代言人，我覺得是一個很棒的詮釋，我們一起來欣賞這首歌。

家長與老師在施行戶外教育時應具備的態度

主持人：歡迎回到《五十二個戶外教育好點子》的節目，我是郭雄軍，那今天節目我們邀請到的來賓是林玉珮，她是我們戶外教育推動會的委員，同時也是在天下雜誌的年代，參與全臺灣教改路上，最引人矚目的海闊天空系列，帶給我們很大的影響，那玉珮長期從事無論是環保團體的工作，或是媒體的製作等等，我相信對於教育現象、實務，妳的觀察，一定是比別人要敏銳多了，那戶外教育你前面有提過，不可能讓老師單打獨鬥，需要很多資源進來，但身為家長、老師，也要敞開心胸接納，那彼此的供需協力才有辦法讓這一齣大戲唱得更好，針對家長、老師，妳的看法、建議是什麼？

林玉珮：我覺得我們現在的家長，對於教育新的觀念接受度，已經遠遠的超越老師，也比我當年其實都勝出很多，彈性空間大很多，所以你說如果你去問家長跟老師說，你支不支持戶外教育，我相信十之八九，甚至可能十個都跟你說支持，他們不會反對，但是為什麼他們支持卻沒有做，這個原因在哪裡？我相信其實如果我們反觀童年經驗，在上學的過程裡面，大家最興奮到睡不著覺的，通常都是要去遠足，所以那一種快樂的經驗、美好的記憶，其實是需要被喚起的，那怎麼樣去喚起，我覺得這不管是做倡議，或是政策資源的投入，其實都要喚起熱情，喚起美好的記憶，希望讓孩子也能夠經歷同樣美好的學習經驗，這件事情我們要想辦法把它營造出來，可是這種喚起熱情，為什麼老師會裹足不前，或者是家長會覺得還是很擔心，那原因就在於安全這件事情。他們都是擔心安全，怎麼讓老師跟家長去了解，其實安全沒有所謂的絕對安全這件事情，只有相對安全，那這種相對就來自於你事前的風險評估，如果你的風險評估，掌握到更多的面向，你就可以把發生意外的機率降低，那如果你的裝備、各種行前場勘都做得很好，然後包括交通運輸，這些工具的安全性，其實你都有仔細的評估以後，我覺得整個風險我不敢說一定安全，但是要發生意外的可能性，真的就會少很多，而且這一個安全不是只有老師的責任而已，其實家長、學生都有責任，所以我們怎麼讓孩子知道，我們這一次去，你的所有表現，你對自我的紀律，配合大家還有遵守團體一起的規範和行動，這件事情是很重要的，因為這會決定到你的安全，也會影響到大家的安全，所以怎麼讓家長了解，也讓孩子做好準備，這一些都是我們要去克服的，排除掉安全後，接下來我們必須老實說，那個升學的那個魅影，其實還是在的，所以老師也會擔心進度趕不完，或者是家長會擔心，帶出去推甄的時候又沒有加分，口試不一定會加分，可能還是會去考量到這些升學的成績，那的確如果你說走一次戶外教育，就可以讓你的學測、會考成績變好，我想不會一次就可以達到，但是根據一些研究，如果你的戶外教育，是你在學習領域、學科知識常常運用的，他變成是學習的常態管道的話，你的成績表現會提升，這個是國外已經有做過研究，甚至提升了二十七個百分比，所以看你要以單獨一點，還是你願意把時間拉長觀察，可以看到學業成績的提升，還有機會看到孩子在其他各個面向的飛躍成長。

主持人：剛剛玉珮特別提到，因為戶外教育要辦，真的是為了孩子的學習脈絡，孩子關在教室裡頭，在課堂上把教科書學好，他並沒有達到全人學習的目標，那假定說他有一些國內外非常重視的，要有一個現場學習、現場觀察、體現或體驗的歷程，所以教育若要完整的話，就是應該兼顧課室內、課室外一起來，這也是我們教育部的戶外推動委員會裡頭，我們無論是第一集播出的聖心，還有現在我們的玉珮，從我們這一季以來，幾乎都談到戶外教育，如何倡議與推廣，也特別感謝我們的玉珮，給我們第一手的，而且是從早期的海闊天空系列，一直到此刻對教育的見解。

師生如何在戶外教育體現核心精神

主持人：那現在我們的戶外教育這麼多年來，也有一些些的績效跟成果，很多的示範學校都有了，那剛才特別提到說，我們不是說只有特定某個學校，那三、五個經常在媒體上曝光的學校，我們希望說是很普及的，已經提到戶外教育對學生影響是很顯著的，要不要談這兩個部分，對學生如何去落實戶外教育？然後如何把學生學習的過程，更普遍推動落實在所有學校裡頭。

林玉珮：我覺得讓老師看到孩子，真的可以在戶外教育裡面受惠很重要，我相信任何一個人，當選擇要當老師的時候，他其實是對人、對孩子，其實是會有那種抱負，或者是那種關懷，我希望這個孩子可以因為我的教育，而變成更好的人，他的潛能可以被發揚出來，他可以找到自己，那戶外教育在這個部分，就是把孩子帶到所謂的真實情境，那真實情境所能夠提供的是一個很立體多元的環境，所以他學習到的，其實就是我們十二年國教講的三面九項，自發、互動、共好，這裡透過戶外教育，孩子可以展現我們所期待的，而且因為這一些面向非常的多元，所以我們可以說戶外教育，就是一個全人教育，然後也因為他的多元性，所以讓每個孩子因為他的學習特質不一樣，他的專長不一樣，所以他在戶外教育的過程裡面，他會發現，原來不是很會讀書或很會口語表達的人，我們就可以在這樣的一個真實情境裡面，去完成一個任務，其實是每個人都需要貢獻他的專長，所以在這裡孩子也學習到了所謂的團隊合作，然後察覺到原來我是有能力去做出貢獻，然後也在這個跟團隊合作去完成學習任務以後，他也會感受到自己的自信，所以很多從事戶外教育的校長和老師，他們都有一個共同的感覺，就是在教室裡面，好像是客人的孩子，一到戶外後就海闊天空，所以怎麼去讓老師體驗到、觀察到、感受到孩子這種驚喜的改變成長，就要讓老師走出去。那老師要走出去這件事情，除了我們說要改變老師的觀念，這件事以外，其實你還要讓他感覺他是有能力的，我們給了一個願景，他要覺得他是有能力的，有能力這件事情，就變成是在師資的養成過程，如果是要準備成為老師的，他就應該是要放在師資養成，譬如說通識教育的一部分，或者是基礎學分的一部分，然後對於現職的老師，應該要有更多的這種培力機會，然後透過老師帶動老師，讓有經驗的人包括民間，去分享他們的經驗，我常常說現在的教育，其實是進入到分享經濟、共享經濟，是一個共享教育的年代，他是需要多元的協力跟協助，那老師在這個過程裡面，他就會發覺，本來他沒有意識到的，或是他覺得是困難的，他就可以找到一個解放，那就有一個類似role model，教育的典範，讓他有機會去看到，然後去互動學習過以後，慢慢就有越來越多老師去察覺，然後試過了以後，他就會愛上這種模式，那這個普及性，才比較有可能是從下翻轉上來的，那當然你也可以透過政策說，我規定一週要有幾個小時去做戶外教育。

主持人：那是很形式化的。

未來戶外教育政策之期許

主持人：玉珮對於我們未來的政策期許，認為可以如何推動戶外教育？

林玉珮：我們剛剛說觀念改了，然後老師能力有了，接下來就是我們要讓老師覺得，走出去是一件很便利的事情，所以現在我們需要透過政策，去讓大環境變得非常的友善跟便利，那要做到友善便利，就是要做一個跨部會的資源整合，盤點然後整合，然後要有目標的合作，目前好像感覺有做了整合，可是還沒有一個跨部會的集體戶外教育年度目標，所以這個要把它做出來，然後再來就是公私協力，政府部門跟民間部門一起來，然後各方一起來合力，那我相信如果我們的政策，能夠在這些方面都做到的話，我們就等於是在下一個五年的，第二期戶外教育計畫裡面，就可以產生一個系統性的教育典範移轉，那我們現在要做的就是這件事，政策也應該把所有的資源力氣放在這裡。

主持人：今天非常感謝，我們玉珮可以從早期的媒體，天下雜誌海闊天空系列，一直到現在的戶外教育推動，也是扮演很重要的推手，從倡議跟這個推廣角度，分析、分享給我們聽眾朋友，特別感謝玉珮，謝謝。

林玉珮：謝謝郭校長，也謝謝我們空中親愛的朋友們，一起努力！