「52個戶外教育好點子──《尋找有趣的文化寶藏》」

 【播出日期】109/06/10

【受訪者】文化部文化資源司社區營造科 科長/林郁欣

【照片來源】取自國立臺灣博物館官網

【播出內容】

戶外教育中的文化與特色場館學習

主持人：歡迎回到《五十二個戶外教育好點子》的節目，那麼今天節目中非常開心，我們邀請到的來賓，是文化部文化資源司社區營造科的林郁欣科長。

林郁欣：校長好，聽眾朋友大家好。

主持人：感謝科長在百忙當中接受訪問，尤其最近剛剛換了部長，還有很多的文化疏困也相當忙碌，戶外教育可以像是奔向大自然那種野地教育，可是我們一個很重要的議題就是，戶外教育的範圍裡頭，有一個叫做文化場館，或者特色場館的學習，那這個部分科長一定是對於文化有很充分的資訊，可以提供給我們的聽眾朋友，像是全國中小學的老師還有家長們，請科長幫我們分享一下。

林郁欣：謝謝校長的提問，的確我們知道學習其實不限在教室內，我們想說教室外面的天空跟教室外面的世界，其實是更廣大的，更何況我們十二年國教課綱，他其實倡議以素養為導向的核心課程精神，那既然需要跟生活進行連結，那這個素養的養成才有可能，所以其實走出了教室之外，還有很多的資源，那什麼是文化？其實文化它就是一種生活，從過往的前輩或者是祖先們，他們所累積的這些生活資源，或者是成為文化的遺產，或者是說以往的生活所累積下來一些文物或器物，就會成為非常寶貴的文物，那這些資源，為了讓大家能夠知道說過去的世界或過去的時間裡頭，在人類或者是我們的祖先，在這塊土地上生活，到底發生了什麼樣的事情？所以我們會去做一個有系統的蒐集跟典藏，所以文物、文化的資產或遺產，就會被放在博物館裡頭，或者是一些地方的館舍，這些當然是中小學很好的一個學習資源，更何況在文化場館，包括博物館，他其實有一種責任就是除了典藏之外，更重要的是具有教育的責任，那事實上博物館的類別也很多，像科教館，其實也是一種博物館。那除了文化部的文化場館之外都是，我相信多多去博物館走走，看看前人所留下來的文化資產，應該會更能夠去開啟自己的視野。

主持人：那文化部所轄有哪些場館呢？

林郁欣：文化部所轄場館，例如說錄音地點的旁邊，就有歷史博物館，歷史博物館它其實也是文化部所轄的場館，而如果你想要知道幾萬年前的臺灣，史前博物館就在臺東，那另外如果我們要知道臺灣史，那會建議到臺南臺灣歷史博物館，因為針對臺灣的話，就是去臺灣歷史博物館，那另外還有恐龍相關的，會有大型恐龍骨架，那是臺灣博物館，那是在臺北館前路，之所以稱為館前路，就是因為路是在臺灣博物館的前面，那臺灣博物館有分館，而臺灣博物館的本館也有一些文物，那最重要其實是自然史的典藏，所以有一些標本跟臺灣特有種的部分，都會典藏在臺灣博物館，那其實這些都是有形的場館，我們會去做有目的性的文物整理跟蒐集修復等等，這些大概就是文化部的所屬的場館，但是其實我會建議聽眾朋友，可以試著從你旁邊的社區，因為有一種觀念叫做生態博物館，生態博物館其實就跟我們的戶外教育，所倡議的不謀而合，其實並不一定是一個有形的場館、一個聚落，或者是一個社區，都可以是一個博物館。

主持人：科長準備談到的是社區的博物館，社區生活圈就是一個博物館。

林郁欣：對，以學校為核心，裡面其實都有寶藏，都是博物館的概念。

文化資源與戶外教育之結合

主持人：我知道科長其實現在在文化部，那麼幾年前你剛好是在我們的宜蘭縣教育處擔任課程發展的科長，所以科長本身對於教育領域跟課程發展，或者是學校需求，還有文化這一面是非常熟悉的。那其實科長要不要再幫我們談一談文化學習，我記得宜蘭很多的博物館家族，還有文化部有一個大家非常喜歡的傳統藝術中心，也是文化部的場館吧，這部分要不要再請科長幫我們介紹。

■國立傳統藝術中心文昌街

林郁欣：謝謝校長的提問，傳統藝術中心也是文化部所屬的場館之一，傳統藝術中心，其實他主要的園區在宜蘭東山這個地方，那另外他也有臺北，臺北的部分就是臺灣戲曲學院的部分，傳藝中心，其實主要就是典藏跟臺灣傳統藝術有關的部分，說到文化資源怎麼跟教育來結合？因為我想我們現在目前其實以過往的學習，好像大部分都是偏重在教室裡頭，那老師按照這個教科書的脈絡去教，很有可能會發生一些事情是，我今天在教一些重要的交通節點或者是港口，可是反而在家鄉，他在書上面所舉例的這個港口地點，其實並不是在你周圍，你周圍搞不好就有，例如說如果某一冊的教科書上面講的是臺中港，可是生活在蘇澳的同學，他其實更應該要瞭解的是蘇澳港，所以我會說學習資源，其實要從自己生活圈。

主持人：生活中去接觸到的真實場景。

林郁欣：所以才會認為說，文化資源其實遍地都在，如果能夠把學習的眼光跟眼界打開，那這個學習可以更貼近生活，那我們才真的能夠學到帶著走的能力，那我們也鼓勵剛好運用新課綱的機會，那因為課綱裡頭也有所謂的校定課程，校定課程其實是最不同於以往的課程改變。那我們其實鼓勵老師，能夠運用校定課程跟周邊社區，或者是文化資源、場館的一些結合，把自己的課程脈絡打開，然後帶著孩子走出戶外，看一下學校周圍的社區，擴及到更遠的地方。我相信在這樣的學習養成下，學生他的心靈跟對這塊土地的認同感會更高。

主持人：科長是一個課程專家，在宜蘭縣教育處的時候，就是做課程研發，所以才會跟我們的聽眾朋友分享這一段專業論述。

文化部提供之戶外教育相關資源

主持人：關於目前文化部的文化資源司，對於中小學的戶外教育，或者是關於推動戶外教育，可以提供給中小學老師和家長，運用的文化資源有哪一些？

■ 國立臺灣博物館本館

林郁欣：我剛剛有提到博物館，除了典藏、修復之外，還有一個非常重要的任務，就是教育展示，那教育的部分，其實博物館會去推出跟教育有關的課程，尤其是文化體驗，文化部在鄭部長任內時，就非常的努力去推動文化教育體驗，包括在教育的體驗上，那博物館教育的體驗，也是很重要的，有別於文化部的部分，我也來跟聽眾朋友分享，我以前在宜蘭的時候，在宜蘭就有推過把博物館送到學校的課程，因為我們知道臺灣城鄉的差距非常大，那在臺北的小朋友其實還蠻幸福的，因為文化資源、文化刺激都很多，但是並不是二十二個縣市都是如此，在宜蘭其實有很多學校，他是在偏鄉、在部落，或是在偏遠的海邊，學生要來到都會裡頭去看博物館裡面的典藏文物，其實有一點難度，宜蘭就做打包博物館的課程，然後用行動車的方式，讓博物館的人員，把博物館的課程，直接帶到學校去跟偏鄉學校做分享。

主持人：我們會聽到行動書車，但這個叫做行動博物館，我想這很有創意，剛才科長特別提到鄭麗君部長，剛剛卸下部長的職務，其實上我們很感念與感謝，鄭部長對於戶外教育的貢獻，她早期在立法院擔任教育文化委員會召集人的時候，來帶領簽署推動戶外教育的政策，後來到文化部去，包含我們兩年前，就跟潘部長一起，在小白宮一起簽署戶外教育等等的政策，所以教育、文化是不分家的，所以在做戶外教育的時候，我們會把剛才科長所講的戶外教育，還有文化的資源，納到這個體系中。那科長今天來帶什麼好聽的歌？

林郁欣：我想鄭部長曾經在好幾個場合都有分享過，她認為我們生長在這塊土地上，我們不能當故鄉的異鄉人，所以你必須要用你的身體、你的腳跟你的心，去認識我們自己所生活的世界跟土地，要身體力行的體驗，因此我今天也跟所有聽眾朋友分享一首歌，這是很久以前的民歌，叫做〈就要揮別〉，我覺得這首歌裡面有幾段話：「茫茫天涯，咫尺故鄉，生長的地方不會遺忘」要怎麼樣才不會遺忘，就是我們真的去用你的腳，親自踏過我們生長的土地，那我相信不論你未來，背著行囊到天涯海角，世界的哪一個地方，你不會成為故鄉的異鄉人。

主持人：好的，我們一起來欣賞這首歌。

走出課室學習能避免成為故鄉的異鄉人

主持人：歡迎再回到《五十二個戶外教育好點子》，今天我們的貴賓是，文化部文化資源司的林郁欣科長，科長剛才在前段節目，提到部長倡導一句話非常傳神「故鄉的異鄉人」，相信很多聽眾朋友一定很好奇這個話怎麼說？

林郁欣：所謂故鄉的異鄉人，生長在這塊土地上，可是你對這塊土地是陌生的，你就像是一個異鄉人，你就不容易對這一塊土地有所認識然後產生情感，我們會希望說推動戶外教育，推動文化體驗的目的，其實會希望讓每一個生活在這塊土地上的人，他都能夠親自去跟土地對話、跟社會對話，那你就不會成為是故鄉的異鄉人，你要去了解這塊土地上，到底土地的樣貌是什麼？這塊土地上，他曾經生活過的人們，他們是怎麼生活的？這樣子就不會跟土地之間有陌生感，如果都是在教室裡頭的學習，其實是不容易讓我們真的能夠去認識他的，以往的教育方式，他就很容易讓我們成為故鄉的異鄉人。

主持人：意思就是說那種社區的概念，孩子生長的社區，在地的文化、在地的特色，應該進到他的生活體驗，或學習系統裡頭，才不會懷疑自己來自哪裡？在哪邊生長？然後對自己的社區、自己的故鄉很陌生，這對於那種文化體驗是很重要的事情。

文化創意產業與戶外教育之關係

主持人：那其實我們很喜歡出國，那出國常常聽到說，我們要去看世界各國，聯合國認證的文化遺產等等，又談到文化觀光、文化交流，甚至於現在很多的文化創意園區、文化創意產業，那這一些如何跟我們的戶外教育、戶外學習接軌呢？

林郁欣：在實際說明怎麼讓這些文化遺產，或者是文化觀光、文化創意產業跟教育結合之前，我先分享一個文化部力推的計畫，文化部其實在一百零六年開始，我們就推動了國家文化記憶庫，可以先思考一下，什麼是國家文化記憶，國家文化記憶其實是每一個人的記憶，集結起來就是國家的文化記憶，文化部在推這個計畫，事實上是一個數位的前瞻建設計畫，以往的數位典藏部分，比較是精英文化或典藏博物館的文物跟展品，我們其實國家文化應該是要去蒐集常民的文化記憶，也就是說有一些其實可能你現在不去蒐集，社區裡面或者是我們社會的文獻，他可能隨著時間的消失就不見了。

主持人：之前是不是有一個叫做地方故事列車會去收集？

林郁欣：對，其實有些縣市會用這種方式去蒐集，那我們會希望說，這些記憶能夠被蒐集進來，然後被數位化，同時運用科技導入文化，就可以成為老師很好的教學資源，當老師的教學資源，不侷限於教科書上的時候，那可以先在課堂上，展示這一些文化資源，引起學生的學習動機，我們再輔以戶外教育的體驗，那相信學生他的學習才會更深刻、更有感。所以這個是怎麼讓這個文化資源跟教育做連結，是非常好的方式，運用文化資源先做為教案或者是教材，讓老師可以在課堂上，先進行動機引導跟啟發，甚至讓學生可以自由運用資源，之後未來文化部其實還會導入科技。例如說像以往我們曾經也有做過臺灣行卷的計畫，他比較像是寶可夢，我們知道寶可夢也是某一種戶外教育的運用，我們的想法是，抓寶時就把一些重要的文物或者是記憶，把它變成是寶物，那我未來透過科技，到這邊我可以蒐集到文化資源的寶物，其實就會引起學生到戶外，第一個他會去那邊蒐集，那同時他也會了解這塊土地跟這個文化的內涵。

主持人：這是很棒的構想，寶可夢是虛擬的，可是我們現在用真實的文化意象，就會變成很棒的結合，我就想起說像很多的學校，例如恆春那邊的古謠、古琴，原住民的歌謠我以前在坪林的時候，山歌、茶歌的錄音，還有一些耆老講故事，其實剛才講的就是常民生活，然後他之前留下來的影音故事、事蹟，是共同的保存記憶。

文化學習對學生成長之影響

主持人：科長也提到很多的小學生，尤其在他小時候不要變成異鄉人，他要從事很多文化學習，會來看文化學習對一個人的影響是什麼？當然我們推動戶外教育、學習在地文化，變成一個非異鄉人的時候，對於孩子未來成長的視野或態度，他的改變或是啟發、素養，請科長再分享一下。

林郁欣：好的，我想這一塊其實也是我現在目前的工作，社區營造一個非常重要的精神，在談的是文化平權，講的是多元平權的事情。我們知道在學校的教育裡頭，有一個很重要的是，為什麼他要群體生活？人類是一個群居的社會，在學校教育裡頭，很重要的其實群育這件事是重要的，隨著臺灣的社會變遷，跟整個全球化的影響，其實移動這件事情，就是族群或者是人的移動，是越來越普遍的。不論是我們所謂的臺灣本地北、中、南、東的移動，或者是說從國外移民到臺灣來，或是從臺灣出去等等的。所以我們會面臨在未來的社會中，學生他總有一天要離開學校到社會上，他會面對到各種不同的族群跟人們，那他要學習怎麼去互動？我們知道說，他今天透過戶外教育，他可以除了認識這個戶外世界之外，他更重要其實他會接觸到人，因為走察的過程當中，你一定會透過跟人的互動，你才能夠去從事你的戶外體驗，在人跟人之間的互動時，他就是文化的交流，那他可以養成學生在課室裡頭，沒有在互動情況底下，養成不到的那種包容力，那是對於文化的包容力，對於人跟人之間互動交流的溝通能力，所以包容力、溝通能力這一些都是可以透過戶外教育，跟文化資源的連結，能夠學習到帶著走的能力，而且也是學生迫切在離開校園之後，實際在社會上面，會使用到的必備能力。

主持人：這是一個很重要的議題，因為他很抽象，可是不容易形成一個知識體系，但是其實是很重要的，剛才科長提到文化學習，包含了溝通跟理解，他會包容、理解文化的差異，像是異文化或是跨文化的學習，比如說族群的文化、地域的文化，其實它是相容的，所以我們移動的時候，北部的人到南部、東部去，他有不同的文化風貌就會學習，這是一種文化學習。不同的社區、學校，其實都是有一些不一樣的特色，或者是氛圍的體驗，未來我們看到文化部，會扮演一個很重要的角色。

未來文化部戶外教育政策方向

主持人：那一般來講，覺得戶外教育就是上山下海或去野外，但事實上文化參觀體驗，或是文化交流的政策，其實對於孩子的學習是很重要的，那這部分科長要不要再幫我們分享一下，文化部未來的戶外教育政策。

林郁欣：跟之前不同的是，我們會希望除了以往文化部的這些場館，或者是博物館的資源，能夠繼續提供中小學的學生運用之外，我們更希望社區的資源，學校也能夠藉由課綱的校定課程，來跟周邊的社區進行互動，所以我們也正開始打算要來思考，怎麼讓社區資源進入學校。

主持人：好，謝謝今天的來賓，文化部文化資源司社區營造科的林郁欣科長，到我們的節目中來，感謝科長，謝謝您。

林郁欣：謝謝校長，謝謝所有聽眾朋友。